[HautParleurs] Quel Kit éclaté 16,5 choisir ?

[forest]

Bonjour,

Comme dit dans mon topic, je suis à la recherche de bons Haut-parleurs pour équiper ma petite voiture (ou au moins chercher, on verra ensuite si on transforme le tout).
Je ne souhaite pas discuter de la source (poste/ampli/câble) ou de la porte ni son support. On va dire qu'on est en situation optimale.

L'idée est de partir sur un haut-parleur en 50W, largement suffisant en voiture pour moi (pas 50W Max, mais 50W 'réels' (RMS ou nominal)). Ouvert à discussion.
Niveaux tarifs : que cela reste raisonnable, mais s'il faut mettre un peu plus, ma titine le vaut bien

Ce que je sais:
- il ne les faut pas trop profond pour que ça rentre, sinon entretoises, mais limité aussi avec la vitre;
- plus la sensibilité est haute, meilleure est le rendu/rendement;
- la sensibilité en elle-seule ne suffit pas, car elle peut varier en fonction des fréquences. Le mieux est alors d'avoir une courbe de rendu qui permet de mieux voir le rendu final (comme chez focal);
- plus la gamme de fréquence est haute, moins les basses seront reproduites;
- plus la gamme de fréquence est basse, moins les aigus seront reproduits;
- la gamme de fréquence moyenne admise pour l'oreille humaine est de 20 Hz à 20 000 Hz; rien ne sert de pousser trop en dehors de cela (dépend de l'âge...)


Eddie avait dans sa voiture des Pioneer TS-A170CI, qui n'existe plus. L'entretoise avait l'air de faire perdre des basses. Les remplaçants sont les TS-A171CI et semblent moins performants...
Sachant que vu que les TS-A170CI semblaient mesurer 55mm de profondeur, et encore, il fallait l'entretoise, ça permet de limiter la recherche pour montage sans trop de modifications.

Sinon, un peu de culture
- sur les haut-parleurs : http://hyperbol.free.fr/Sommaire/Donnee ... sives.htm;
- sur les fréquences 'humaines' : http://fr.wikipedia.org/wiki/Acuit%C3%A9_auditive

[forest]

1)Tu avais fait des recherches autres ou pas ?
Merci pour la correction, j'ai rectifié.
2)Tu as mis une entretoise ou pas ?
3) basse correctes pour une voiture ?
4) grosse différence par rapport à l'install par défaut ?
Merki

[forest]

T'en n'a pas marre d'avoir des bonnes réponses ?
Merci bcp.
Je vais demander à mon ami voir quel HP il a et quelles courbes il a mais je pense que l'achat va se concrétiser...
(Ya juste le 2nd tiers des impôts français en ce moment....)

[eddie67]

Je confirme, il ne faut pas mettre d'entretoise sur les hauts parleur sinon il y a de la perte au niveau des medium car les ondes ont du mal à se propager.
Forest, si tu cherche de la bass, y'a pas de secret, faut un caisson car les hp ne donne pas de bass mais des médium.
Après c'est vrai qu'avec le poste alpine, l'ampli et les tsa170ci sa faisait du très bon médium idem qu'une chaîne hifi du genre tap tap mais pour améliorer les bass faut un caisson.
Après un autre problème se pose, le poste d'origine n'arrivera jamais à exploiter la puissance des hp donc le mieux serait aussi d'investir dans un petit ampli sinon ça va être trop juste et le rendu à la longue va vite te saouler.

Sinon pour du bon kit éclater, regarde du coter de chez FLI ou MTX, sa correspondra plus à ce que tu cherche. Et c'est à des prix raisonable, surtout les FLI.
Pour finir tu dit plus haut que tu cherche des HP à 50 vrai Watt et pas 50wrms sauf que 50wrms c'est la puissance nominal donc la vrai puissance.

[forest]

Merci pour la correction, j'ai mis à jour le premier post, m'étais trompé, oui.

Il y aura un ampli, donc pas de problème pour les pioneer et bien compris, pas d'entretoise.

Pour les FLI ou MTX, tu me les conseilles plus que les pioneer, sachant qu'il y aura un ampli ?

[forest]

pour l'ampli, l'idée serait un 50W, le JBL 504EZ, qui a l'air correct et surtout pas trop gros.
Mon but n'est pas de me rendre sourd

Que pensez-vous de ce site : http://narbi.free.fr/sono/HP.htm

[eddie67]

Pour les mtx tant que la puissance ampli rms= puissance rms hp c'est bon.

Les pioneer ts170ci on un rendement trop faible (89db) et au vu de leur puissance 35wrms c'est vraiment trop léger.

Je te conseillerai plutot les fli http://www.feuvert.fr/haut-parleurs/fli ... 53499.html qui ont un rendement de 90db pour 85wrms. Avec l'ampli les medium seront très présente et tu en sera content. De plus les FLI offre une très bonne qualité dans les aiguës. Pour finir un rapport qualité prix imbattable.


Pour les mtx il y a les 1er ou les 2ème de cet liste http://www.sebastoautoradio.net/famille ... .-MTX.html en sachant que pour les deuxièmes y faut un ampli 2x100wrms donc si ta l'ampli qui suit c'est ok.

Pour avoir tester beaucoup de marque de hp, je déconseille focal qui n'offre aucun medium et ont des aiguës très voir trop clair qui parfois sont très strident et sont insupportable a la longue sans parler du prix qui pour moi est injustifiée.

Pour l'ampli je te déconseille la gamme gto de jbl c'est vraiment pas terrible. Je te conseil de prendre un ampli numérique classe d car ils chauffe moins donc moin de risque de surchauffe et ces ampli ont une taille réduite

Celui la est très bien http://www.sebastoautoradio.net/produit ... -F640.html

[forest]

ouah, merci...
les MTX ont un bon rendement à 93Db (même si je sais que c'est qu'un moyenne), mais gageons qu'avec tes dires cela soit donc meilleur.
Par contre, ils font 61mm, ça ne fera pas trop profond dans la 308 ?
si c'est entre les 2 MTX, vu ma puissance, ca ne sera que le premier du coup, en effet.

Merci pour vos réponses

[eddie67]

Alors la tu as tout faux car un hp qui a un rendement donné ça ne s'augmentent pas. Je pense christo que pour toi ça suffit mais que tu ne sais pas vraiment ce qu'est un vrai medium car avec des hp a 89db et une amplification par poste d'origine, a moin que le saint esprit apporte une puissance a ton autoradio venant de l'au delà, le rendu doit pas être génial non plus. C'est dommage que je n'ai plus ma 207cc ou ma 308, je t'aurai montré ce que c'est un bon medium et t'aurai fait comme ça

Pour forest si la profondeur ne passe pas tu descend la vitre avant et tu découpe le fond de la coupelle en plastique la ou est encastré le hp pour que l'aimant puisse sortir. Faut regarder si l'aimant ne touche pas la vitre. Normalement ya de la marge.

[forest]

Alors la tu as tout faux [...]

tu disais ça à qui ?

[forest]

Pour l'ampli je te déconseille la gamme gto de jbl c'est vraiment pas terrible. Je te conseil de prendre un ampli numérique classe d car ils chauffe moins donc moin de risque de surchauffe et ces ampli ont une taille réduite

Celui la est très bien http://www.sebastoautoradio.net/produit ... -F640.html

Tu es sûr qu'il est numérique ? J'ai lu que D ne voulait pas dire Digital, même si son fonctionnement était 0 ou 1, mais pas numérique. http://fr.wikipedia.org/wiki/Classes_de ... e#Classe_D
Celui-là l'est ?
Sur le site d'Alpine , il est A-B... http://www.alpine-electronics.fr/p/Prod ... 4/pmx-f640

Sinon, une petit justif de pourquoi il ne sont pas terribles les GTO ? trop de distorsion ?

Je cherche à comprendre/comparer, that's all

[forest]

En numérique, eddie, ça semble plutôt être cette référence : http://www.alpine-electronics.fr/p/Prod ... 87/mrx-f30
50W par canal, mais à 300€ !

(Christo, je ne t'ignore pas, je complète mes notes...
Je pense qu'eddie n'est pas comme ça
)

[forest]

oki

[forest]

J'ai noté l'adresse de l'autobacs pas loin de chez moi, je risque d'y faire un tour un de ces 4, si le tout est à un prix correct
Merci

[eddie67]

Mince effectivement je me suis trompé de ref pour l'ampli c'est un class AB.
Le classe D a le même design c'est pour ça que je me suis trompé. Je ne sais pas pourquoi on dit numérique, j'ai toujours dit comme ça pour un classe D. Quand j'était préparateur en car audio aussi on appelé un classe D numérique.
Pour l'ampli la série gto a été définie comme le bas de gamme de chez jbl et il y a eu de très mauvais retour sur ampli et hp. Recherche google tu verra sûrement des témoignages


Sinon pour l'ampli tu peux prendre celui la http://www.sebastoautoradio.net/produit ... LID-4.html il fait grand sur l'image mais il est assez petit en vérité. C'est un valeur sur.

Après tout dépend de ton budget mais moi je te conseillerais un classe D car ampli de petite taille et bien meilleur rendement qu'un classe AB car chauffe moins.

[forest]

Bon voilà le résultat du topic et de recherches...

le pioneer me tente bien, mais j'ai l'impression que le Inifinity a de bon retour, même si beaucoup de W...

Dernier tour de table en fonction du tableau, ou pas mieux ?

J'ai découvert le IPF207 qui passe dans les 308 : cher mais rapide d'intégration dans les voitures... (j'ai vu eddie que tu en parlais sur d'autres forums...)

[eddie67]

Oui j'ai pu écouté le kit ifp 207, passe ton chemin. Mis a part l'intégration, il n'y a rien d'exceptionnel, sauf le prix exorbitant...et pour l'impédance de ces hp c'est normal car enfaite le câblage des hp sur la 207 est très mal foutu. En gros les 2 tweeter sont repiquer sur seulement un hp puis le câblage se divise en deux. C'était comme ça sur ma 207CC mais pas sur la 308 ou chaque tweeter partait d'un hp.

J'ai déjà aussi eu affaires au tsq171c, aiguës très très bon mais un gros manque de medium.
Honnêtement essaie une fois les tsa171ci, ils sont moins bon que les tsa170ci mais ça veut pas dire qu'ils sont mauvais et ça peut donner quelque chose qui te conviendra.

[forest]

Merci pour ton retour. J'ai vu des montages d'autoradio bizarre aussi chez Peugeot, avec des cables qui se croisent, c'est bizarre. Ce qui me plaisait dans celui de 207, c'est certes l'intégration, mais aussi que je dois faire gaffe à garder mon branchement MDS (appels d'urgence) qu'est branché après le poste... j'espère que c'est facile à trouver...
Infinity, t'en dis quoi ?
Vous en dites quoi ?

[eddie67]

Franchement infinity je connai pas trop. J'ai entendu une fois une paire de hp dans la voiture d'un pote et le son était deguelasse mais je ne sais pas ce que c'était comme modèle et il n'était pas amplifier donc à voir. J'ai eu un caisson de bass amplifier infinity basslink qui était pas trop mal...

[forest]

ok, bon ben je vais prendre celui-là, j'en ai marre de m'embêter : ici
Merci quand même à vous

[eddie67]

Sérieux?

[figolu]

moi (ben oui, moi, c'est moi, pas un autre), donc moi, je dis : rendement + impédance + prepa porte pas trop baclée, ça devrait le faire.

En suite, pour rentrer dans le vif du sujet, c'est quoi ton budget ? parce que donner des avis divers et variés sans budget, ça ne sert à rien.

tu peux monter des HP à 80 euros comme à 1000 euros et être déçu : tout dépend de ce que tu es réellement prêt à faire (mettre les mains dans le cambouis, quoi) et jusqu’où :la première phalange, les doigts, la main, l'avant bras, la totale ?

avoir un bon son, ça se mérite et surtout se réfléchit (au sens de la réflexion) avant. Et donc on reboucle sur le budget, le rendement, la prepa, etc....

tu peux avoir un bon son pour pas trop cher : MTx ou Hertz, petite entretoise de 5mm, DLS max damper ou Focal BAM ou autre mousse à cellules fermées (étanches quoi)

et pour ceux que ça intéresse, voila le principe de la classe D, dite numérique : accrochez vous à vos baskets

http://uuu.enseirb.fr/~dondon/puissance ... /ACLD.html = amplification à modulation de largeur d'impulsion

voili voilou

[forest]

Bon ben puisqu'on sort les docs, j'en ai une aussi : http://www.chireux.fr/mp/cours/electronique/Chap2.pdf

Toute blague mise à part, ces niveaux de conception/compréhensions (dès qu'on rentre dans la conception plutôt que l'explication) dépassent l'utilisateur que je suis... Mais pour la culture, ça peut être bien.

Alors si je dis que je veux le meilleur pour le moins cher, je vais faire mon lambda, hors je sais que la qualité à un prix, même si l'inverse n'est par contre pas toujours vérifié.

Niveau budget, on va dire qu'une enveloppe de 500€ peut être envisagé, plus ou moins.

Des HP à 1000€, c'est vrai, t'en as ? (le pire c'est que ça existe, mais par contre, pour s'adapter dans ma titine...).

Comment je vois le montage :
- démontage de porte;
- démontage du HP d'origine;
- si possible ne pas enlever la feuille d'étanchéîté (sinon, à remplacer par quelque chose);
- goudronner la porte (avec des feuilles à coller/poser (adhésives);
- au pire garder la connectique d'origine car les prises multi-clips des portières sont galères !!!
- montage du nouveau HP;
- démontage du tweeter vers le nouveau;
- câblage de la source vers le filtre, et du filtre vers les HP;

voilà en gros.
J'me ferais aider d'un copain qui l'a fait dans sa voiture, même si j'avais fait ça dans ma précédente déjà (hors goudronnage, et ça améliorait déjà bien le son !).

Je ne souhaite pas faire de car audio ou trop haut, car je ne vis pas dans ma voiture non plus (l'hiver ça caille).
Ni arriver à ça (on regarde la voiture svp) :


J'espère que ça précise un peu le tout...
Merci pour tes conseils et exemples.

[figolu]

Chila reçoit des DLS dans 3 semaines (appelé hier)

Je te conseillerai bien DLS, mais il ne faut pas prendre les R6A car ils ne passent pas en profondeur, faudrait refaire une partie de la garniture...je sais car je les aurais bien installés si je n'avais eu cette surprise (bah, tout le monde fait des erreurs).

A la place, il y a les RS6A mais on perd 2 db au passage... en intégration faible profondeur, il n'y a pas 1000 ref...

les DLS se rodent, donc le premier rendu est assez déroutant, puis au bout de 3 mois ils commencent à être très très bons.

Avec le reste du budget, un petit ampli genre Alpine MRX F30 ou PDX F4 ou encore Kappa Four (si le dépassement du budget est toutefois accepté)

Si vraiment pas d'ampli, un petit ktp 445 (c'est sans doute ce vers quoi je me dirige).

A+

[forest]

Alors je me base sur ce que j'ai lu, pas sur un rendu personnel... ce qui n'est pas top, mais bon, on fait avec ce qu'on a:
- sur les ampli, j'ai vu que les ampli classe D était bien car ne consomment que ce qu'ils utilisent pour fonctionner, donc chauffent moins et consomment moins. Ils peuvent être de taille réduite tout en ayant des bonne perf au final. Par contre, j'ai lu que du fait du fonctionnement un peu comme du numérique (la gestion interne de l'ampli fait penser à du 0 ou du 1 dans les courbes), les amplis de classe D avaient tendance à couper certaines fréquences et que le son pouvait paraître moins complet. Et que du coup, malgré la taille et la conso/chauffage (;-)) des classes AB, ils pouvaient rester un meilleur choix d'un point de vue muscialité. Donc j'hésite à prendre un classe D à cause de cela. Qui plus est, mon copain a monté un ampli 4*100W dans une 406 et il me dit que les 100W ne sont pas nécessaires et que 50W peuvent largement suffire dans mon habitacle. Et j'aurais tendance à penser qu'avec des HP 16,5/13 cm, surtout s'ils sont 'court' pour être intégrés, peut-être n'est-ce pas utile de monter trop haut en puissance. C'est comme avoir un beau V12 en ville, si l'image est bonne. Malgré que l'ampli Kappa Four semble puissant et pas mal, je trouve que sont rendu à 85 dBA paraît faible pour son tarif (puis, passez-moi l'expression, mais il rempli son espace celui-là ; Du coup, le MRX avec ses 50W et ses 87dB (je sais qu'il y a mieux) me parait pas mal pour un classe D si je devais aller vers ça, car petit et chauffe moins que le B ! (tableau mis à jour dans mon topic de présentation).
La suite pour les amplis ici

- pour les HP, j'ai vu, en regardant après avoir lu tes référence, que le R6A était très profond, genre à plus de 70mm ! Et d'ailleurs, à la place du RS6A, il y avait aussi le RS6N... (c'est la valse des références, comme chez tous les constructeurs d'ampli), j'ai d'ailleurs l'impression que les 2 sont les mêmes (il y a plusieurs sites qui les indiquent comme un seul produit. Et ils sont puissants, on ne peut pas leur enlever.
- pour le rodage, je l'ai lu et mon copain me l'a dit : certains 'beaux' HP rendent un son presque pire que l'installation d'origine, et il faut plusieurs semaines d'utilisation modérée pour que le système se fasse et prenne sa place, puis amène un bon rendu sonore au final.
- pour ton KTP, je n'ai que le poste d'origine (WIPCom3D) donc pas compatible... mais l'idée me plaisait. D'ailleurs j'espère que le rendu sonore final du WC3D sera correcte, et qu'il n'y aura pas besoin de le changer ou rajouter un processeur ! (et là les prix s'envolent, mais pas de magie non plus);

Pour Christo, je pense qu'en fonction de l'ampli et des HP, avec un poste d'origine (WC3D = $$, donc pas de changement prévu), je ne pense pas que cela change énormément, même si on sait qu'il faut doubler la puissance pour ces histoires de dB.
J'te tapperai pas MOI

Aller, j'y go (les jeux de mollets font les jambettes)

[adr88]

Si je peux me permettre pour un très bon rapport qualité prix va faire un tour dans la boutique FUSION c'est encore une petite marque comme OXYGENE à l'époque mais elle grandit vite remporte de nombreux prix et la marque propose de très bon produits.

Personnellement j'ai eu du gros son dans mes ex titines j'ai monté du JBL (qui est excellent en ayant un très bon budget sinon en entrée de gamme c'est merdique) et du OXYGENE (produit hors du commun pour une marque récente, environ 150e pour un kit 3voies de 200 RMS qui disposait de filtre intégré ce permettait un réglage optimal des aigus médiums et graves)

Je reviens sur FUSION pour avoir eu l'occasion de testé un caisson de basse pré amplifier (avec câblage complet fournit et câble pour adaptation système origine) ainsi que des HP 2 voies séparé et, comme tous le monde je suis retissant à la nouveauté et j'étais septique quant aux performances et bien laisse moi te dire que j'ai été agréablement surpris et mon oreille aussi.

Après si vraiment tu veux de la qualité à l'écoute et que ton porte feuille et près à suivre, vas chez BOSE ou INFINITY.

Juste un point sur l'ampli, en classe A on consomme au repos la même puissance qu' au travail avec un temps de chauffe assez long " au moins une heure " (de vrai radiateur une fois le régime optimal atteint) et tous le monde sais que la chaleur c'est de la puissance donc grosse chaleur ? grosse perte ! C' est pour ça qu' on a inventé la classe B avec un bien meilleur rendement mais de gros problème de linéarité, et fait une mixture par la suite avec la classe AB , qui est plus " linéaire " donc génère moins de distorsions. A propos de la classe D, elle est employée quand de très fortes puissances sont nécessaires, dans certaines enceintes subwoofer par exemple dont les puissances dépassent le kilowatt. Ce genre d ‘ampli a en effet un excellent rendement énergétique (donc inutile pour de simple HP) qui se paye très chère .

Voila mon petit mots terminé conclusion ampli AB et pour les HP à toi de voir.

pS: En espérant etre clair dans mes explications.

[eddie67]

Moi je te dit si tu veut pas t'embeter tu prend les tsa171ci qui sont à 88€ chez chila audio avec un ampli 4x50wrms sa te suffira largement. À l'arrière tu met les pioneer tsa1313i pour avoir le le bon équilibre. Tu sera largement satisfait pour un budget raisonnable. Les dls sont très bien, j'en ai mit sur ma BMW mais niveau profondeur sa passera pas dans la 308.

[forest]

Ok, merci pour vos retours et avis (eddie aussi, d'avoir redis )

[eddie67]

Pour figolu,

Voici les recommandations de montage, qui plus est de dls, qui montre bien qu'il ne faut pas mettre de cale d'epaisseur car ça etouffe les ondes a l'arrière du woofer.

[figolu]

Désolé, je ne lis pas la meme chose que toi : je vois cale 5mm max et si tu me lis bien, dans mon poste précédent, je disais bien 5mm
je ne prends pas en compte l'épaisseur de la tôle qui reste assez négligeable

[forest]

Je pense avoir compris l'idée : si une cale, il faut contrôler que l'aération via le saladier du HP n'est pas freinée par la câle ou le support, effectivement...

[eddie67]

Désolé, je ne lis pas la meme chose que toi : je vois cale 5mm max et si tu me lis bien, dans mon poste précédent, je disais bien 5mm
je ne prends pas en compte l'épaisseur de la tôle qui reste assez négligeable

En sachant qu'avec la tôle il y a déjà 3mm vu qu'il y a une pliure vers l'intérieur, rajouter une cale de 2mm ne serviraient a rien car ça ne résoudra pas le problème de profondeur. Idem si on néglige l'épaisseur de la tôle, sa ne sert a rien et ça détériore le son. Il faut découper les fond des coupelle pour faire sortir l'aimant et bien vérifié que l'aimant ne touche pas la vitre quand elle descend....

[forest]

et pour l'humidité alors ?
La "coupelle" sert aussi "d'étanchéité", non ?

Mais oui pour l'idée

[eddie67]

La coupelle n'est pas fermé, elle est déjà ouverte sur l'arrière a l'origine. Je l'ai fait sur ma 207cc et sur ma 308, j'ai jamais eu de problème...

[forest]

ok merci.