Problème de saccades moteur

[Kinou31]

Bonjour,

Je viens vous exposer mon problème car je ne sais plus trop quoi faire avec ma 308 hdi 110 de 2007 (138 000 km). J’ai déjà regardé sur les forums mais mon problème est assez spécifiques et je n’ai pas trouvé de problème identique.

Mon soucis commence à dater car ça a commencé il y a environ 1 an. Sur un long trajet (plusieurs heures), ma voiture a commencé à « saccader » (l’accélération s’arrêtait brutalement et reprenait brutalement une demi seconde après plusieurs fois d’affiler) lorsque j’avais besoin de puissance (accélération, montée…) jusqu’à complètement se mettre en sécurité et s’éteindre. Après avoir coupé le contact, il était possible de rallumer la voiture et de repartir… jusqu’à la prochaine fois. En roulant à 100-110 km/h sans faire forcer le moteur, je n’ai plus eu de soucis. Je me suis ensuite aperçu que le problème n'apparaissait pas sur les courts trajets et n’apparaissaient qu’au bout d’une demi heure de route. Je précise qu’aucun message sur l’ODB ou voyant ne s’affichait.

Après un passage au garage, ils ont remarqué que les joints des injecteurs fuyaient (odeur d’échappement dans la voiture). J’espérais que le problème soit lié à ça mais après réparation, même si il y a eu du mieux, le problème persistait. Après 30 minutes de routes, les saccades revenaient jusqu’au jour où les saccades se sont allongés (pertes de puissance plus longue). Ça a fini par une perte totale de puissance, je ne pouvais dépasser le 50 km/h en montée. J’ai amené de suite ma voiture au garage qui m’a indiqué que mon turbo avait cassé.

De nouveau, j’ai espéré que le problème serait résolu mais visiblement ce n’est pas le cas. La panne turbo devait être uniquement la conséquence et non la cause car j’ai de nouveau des problèmes. Cette fois, c’est légèrement différent car je n’ai plus de saccades mais juste des pertes de puissances dès que la voiture est chaude (30 minutes de route). En gros, quand j’appuie sur la pédale, il y a un trou de 1 seconde avant que l’accélération se fasse.

Avez-vous déjà vu ce genre de problème et connaissez vous une solution ? Sinon, avez-vous des pistes à étudier ?
J’ai l’impression que le facteur « moteur chaud » est très important car pour faire de petits trajets (15-20 minutes) je n’ai jamais de soucis.

Merci d’avance pour votre aide et si vous avez besoin de plus d’information, n’hésitez pas à me demander.

Math

[austinman]

Il est coutume de passer par la section présentation sur le fofo avant de poster un sujet dans une autre section.

Pour ton problème, je pense que malheureusement on ne pourra pas trop t'aider (du moins pour ma part), si tu n'as pas de code erreur à nous donner car les sources peuvent être multiples.

[Kinou31]

Bonjour,

Désolé pour la présentation, je le ferai ce week end.

Je sais qu'un diagnostic sans code erreur n'est pas facile mais je me disais que justement, le fait qu'il n'y ait aucun code erreur pourrait aider à trouver la cause.

Le problème est que mon garagiste n'a pas trop d'idée non plus(vu qu'il n'y a pas de code erreur) et me dit que la seule solution serait de lui laisser la voiture plusieurs jours pour qu'il puisse l'essayer et reproduire le problème pour peut être avoir des pistes. Mais comme le problème ne se produit qu'au bout d'une demi heure et pas systématiquement ça va être compliqué et j'ai peur qu'on finisse par tout changer avant de trouver la vrai cause...

[zivier]

Moi je mettrais les injecteurs en cause

[Sylvlau]

Bjr,

Il manque beaucoup d'infos, mais si tu regardes sur le forum, tu verras que lorsqu'on rencontre une fuite d'injecteur, il ne faut jamais se contenter de remplacer les joints !!!
Cette opération peu onéreuse ne règle pas tout car une sorte de "goudron" (suies+gasoil) par dans ton huile, qui ensuite bouche la crépine d'aspiration d'huile du turbo...
Donc la panne turbo aurait pu certainement être évitée en nettoyant (ou remplaçant) la fameuse crépine.
Maintenant, ce n'est que la suite...certaines sondes ont du souffrir de ce long encrassement.
Quelles opérations ont été réellement réalisées lors du remplacement du turbo ?

Cdt.

[Kinou31]

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Vous avez surement raison car la casse de mon turbo vient bien de l'encrassement de la crépine (même si mon garagiste m'a dit que c'était lié à l'usure du moteur qui faisait de la limaille et bouchait la crépine).
Vous dites qu'il ne faut pas se contenter de changer les joints mais qu'est ce qu'il aurait fallu faire en plus ? Nettoyer la crépine ? Changer les injecteurs ? Faire une vidange ?

Pour retrouver une voiture en "bon état", quelles sondes peuvent avoir été touchées et sont peut être à changer ? les injecteurs peuvent ils être en cause ?

Pour mon changement de turbo, voilà ce qui a été fait :
- remplacement du turbo
- remplacement kit PSA / crépine / tuyau de graissage
- nettoyage échangeur d'air
- nettoyage FAP
- vidange moteur avec changement de filtre à huile

Et pour finir, je dois réeffectuer une vidange au bout de 1000 km.
J'ai oublié de dire que j'ai aussi un liquide (j'arrive pas trop à déterminer si c'est de l'huile ou du gasoil) sur le dessus de la culasse et le garagiste m'a dit que c'était le joint cache culbuteur qui devait être changer. Même si il y avait déjà un liquide épais (type goudron") sur la culasse lié à la fuite des injecteurs, ce liquide est apparu juste après le changement des joints des injecteurs. Est ce que ça peut être lié au changement des joints injecteur ? Est ce que ça peut être lié à mon problème actuel ?

Merci d'avance pour votre aide.

[Sylvlau]

Bonjour,

Des photos claires svp !
Merci.

Les travaux réalisés lors du remplacement du turbo paraissent corrects. Ils ont été "oubliés" lors du pb initial et le garagiste a ainsi gagné une autre intervention plus coûteuse ^^ mais toi, tu aurais peut être refusé des travaux qui ne te seraient pas apparus indispensables à ce moment-là...
Bref, maintenant c'est arrivé.

Je ne suis pas assez calé en mécanique pour t'en dire plus sur ce qu'il faut maintenant vérifier, mais dans la mesure ou ton pb est clairement lié à un temps de fonctionnement (donc température ?), j'imagine qu'une température normale sous le capot après 15/20 minutes de roulage pose désormais problème.

Mes bêtes propositions :
1) essaie de trouver sur le Net des photos du même moteur que le tien et compare. Parfois c'est bête, mais après une intervention assez lourde, les fils ou durites ne sont pas forcément remontés de la même façon et peuvent être perturbés.
2 ) lire les éventuels codes défaut avec une valise Peugeot,
3) et la vanne EGR ? Elle n'est pas citée dans ta liste. A vérifier.

A part cela, les pros du site vont peut être t'aider efficacement.

Cordialement.

[tiereud]

Un copier/coller de la notice PSA :

ATTENTION LORS DU REMPLACEMENT DU TURBO R€F. :
MITSUBISHI 491730750….
GARRET 753420… 750030…

Application Citro€n/Peugeot/Ford/Suzuki/Mazda.
C2 - moteur DV6TED4 (HZ)
C3 - moteur DV6ATED4 (9HX)
C3 II - moteur DV6ATED4 (9HX)
moteurs DV6TED4 (9HZ) (9HY)
C4 - moteurs DV6TED4 (9HZ, 9HY,9HV),
moteur DV6ATED4 (9HX)
C4 PICASSO – moteurs DV6TED4 (9HZ,9HY)
XSARA PICASSO – moteurs DV6ATED4 (9HX)
moteurs DV6TED4 (9HZ,9HY)
C5 II – moteurs DV6TED4 (9HZ, 9HY)
C5 (X7) – moteurs DV6TED4 (9HZ)
BERLINGO II – moteurs DV6ATED4 (9HX)
Moteurs DV6BTED4 (9HW)

Pi‚ces nƒcessaires
Filtre d’air.
Cartouche de filtre ƒ huile.
Manchon d’entr„e d’air au turbocompresseur.
Raccord d’entr„e d’air au turbo compresseur (avec un joint).
Tige niveau d’huile (R„f. : P.R1174 E6) (voir explications ci-apr…s).
Couvercle du filtre ƒ huile(voir explications ci-apr…s).
Carter d’huile(voir explications ci-apr…s).
Turbocompresseur.
Manchon de graissage du turbocompresseur (2 boulons creux et joints).
Canalisation de retour d’huile.
Raccord de retour d’huile (avec un joint).
2 joints du turbo compresseur (R„f. : P.R 1440 81).

Intervention :
Afin d’„viter tout risque de dysfonctionnement du turbocompresseur et de d„t„rioration du turbo compresseur
neuf lors du red„marrage du moteur, proc„der comme suit pour remplacer le turbocompresseur (apr…s avoir
v„rifi„ que le circuit d’amission d’air soit bien propre) :
V„rifier le filtre d’air ; le remplacer, si n„cessaire.
Nettoyer le carter du filtre d’air.
V„rifier „galement :
. L’absence de corps „trangers dans le conduit d’air (en amont du turbocompresseur).
. Que les manchons du turbocompresseur ne soient pas obstru„s.
. Que les manchons du turbocompresseur ne soient pas pinc„s.
. L’absence de corps „trangers dans le conduit d’air (en aval du turbocompresseur).
. L’absence de corps „trangers ƒ la sortie du couvercle de culasse du circuit de respiration des vapeurs
d’huile (nettoyer de pr„f„rence par aspiration ; si n„cessaire, passer un aimant dans les coudes et dans la
soupape).
. Il est imp„ratif de retirer le filtre de pr„ rodage qui se trouve au niveau de la durite de graissage turbo c†t„
bloc moteur, ce filtre devait ‡tre enlev„ lors de la 1„re vidange et n’a plus lieu d’‡tre (pi…ce non fournie en
apr…s vente) uniquement pour la p„riode de rodage. En cas d’absence de ce filtre, bien s’assurer que celui-ci
ne se trouve pas dans l’un des coudes de cette m‡me durite en soufflant celle-ci dans les sens contraire du
passage d’huile.
. Vider le r„sonneur de tout reste d’huile, remplacer le joint orange ƒ l’entr„e du turbocompresseur, sur le
raccord d’entr„e du turbocompresseur (1) et le joint torique du raccord d’amission d’air du turbocompresseur
(2).
. Enlever l’„changeur thermique air/air :
V„rifier l’absence d’huile et de corps „trangers,
renverser l’„changeur thermique air/air, attendre 15 minutes.
En cas de pr„sence d’huile ou de corps „trangers,
le rincer avec du solvant.
NOTE TECHNIQUE 49173-0750…
753420 / 750030

NOTE : V„rifier sur le turbo, une fois retir„, la pr„sence de l’„crou d’assemblage de la roue de compression de
l’admission. Celle-ci peut s’‡tre desserr„e ou manquer, apr…s un arr‡t brusque de l’ensemble giratoire
(manque de lubrification - passage de corps „trangers dans l’admission du turbocompresseur).
Si, lors du d„montage du turbocompresseur, l’„crou d’assemblage de la roue de compression d’amission fait
d„faut, il est indispensable de le trouver, pour „viter tout risque de nouvelle incidence.
. Remplacer la tige ƒ huile (si elle est en plastique avec poign„e jaune, la remplacer par une en composite de
couleur blanche avec poign„e orange, aux rep…res de niveau plus pr„cis).

Si le vƒhicule affiche un kilomƒtrage supƒrieur „ 60.000 Km.
. Utiliser un nettoyant circuit d’huile avant vidange
. Desserrer la cartouche de filtre ƒ huile.
. Retirer l’huile du moteur, la laisser s’„couler ƒ travers le bouchon de vidange.
. Enlever le carter d’huile moteur.
. V„rifier l’aspect de l’huile et des parois du carter d’huile.
- Si l’huile est „paisse : d„monter le couvercle des soupapes et v„rifier l’existence d’huile d„grad„e et, si
n„cessaire, d„monter toutes les pi…ces du moteur pour leur nettoyage ou le remplacement du moteur.
- Si l’huile semble conforme : v„rifier le colmatage du filtre d’aspiration. Si l’un des boulons est desserr„,
remplacer le filtre d’aspiration et s’il pr„sente des d„p†ts sur le tamis, remplacer le filtre.
- Si tout est conforme, remettre ƒ nouveau correctement en place le carter d’huile.
Avant de monter le turbo neuf, v„rifier le conduit d’air, en bouchant les conduits, entre le conduit d’air du
raccord de sortie d’air du turbocompresseur et le collecteur d’amission d’air.

Note : Une fuite d’air en aval du turbocompresseur provoque un nombre de rotations de l’arbre
excessivement „lev„, pour compenser le manque de pression, et entraˆne des dysfonctionnements du
turbocompresseur, comme cons„quence du nombre excessif de tours.
. Enlever la pompe ƒ vide et nettoyer le tamis d’entr„e d’huile de la pompe ƒ vide.
. Remplacer la cartouche ƒ huile.
. Remettre le bouchon de vidange, avec un joint neuf.
. Remplir le moteur avec la quantit„ d’huile recommand„e pour chaque moteur.
. Remettre en place le bouchon de remplissage.
. Remettre en place la tige de niveau.
. Amorcer le circuit ƒ huile avant de remettre en marche le moteur :
- D„connecter les connecteurs des injecteurs.
- Faire d„marrer le moteur et le laisser tourner (durant 15 secondes).
- Connecter ƒ nouveau les connecteurs des injecteurs.
- Effacer les codes de d„faut.
. Mettre en marche le moteur et le laisser tourner au ralenti durant 5 minutes, afin de permettre au
turbocompresseur d’atteindre la pression correcte.
. Arr‡ter le moteur et attendre 15 minutes.
. Le niveau d’huile doit ‡tre situ„ le plus proche du rep…re maximum (10 ) sans le d„passer et entre les rep…res
(10 ) et (11).
. Compl„ter le niveau d’huile, si n„cessaire.
. Faire un essai sur route, avec charge pleine
en fin de parcours.
. V„rifier l’absence de codes de d„faut.
. V„rifier visuellement l’„tat des aubes de la roue
de compression d’amission, en d„connectant
le raccord d’entr„e d’air au turbocompresseur :
- Si les aubes sont d„t„rior„es, chercher le corps
„tranger responsable de la premi…re rupture.
- Si la roue de compression heurte le ressort, s’adresser ƒ notre D„partement Technique en t„l„phonant
au 948-314435.
. Connecter le raccord d’entr„e d’air au turbo compresseur.

NOTE : SI LES OP€RATIONS CI-DESSUS NE SONT PAS D…MENT R€ALIS€ES CONFORM€MENT AUX
INSTRUCTIONS, LA GARANTIE NE SERA PAS VALABLE. La facture des dites op„rations, d‰ment
d„taill„es et comprenant les pi…ces de rechange utilis„es, peut vous ‡tre r„clam„e.
Probl€me de rupture du moteur et du turbo, en cas d’utilisation d’huile non apte et de manquement aux
instructions sp‚cifiques pour proc‚der ƒ la vidange d’huile.
Il est de vital importance, lors du remplacement du turbo, de bien respecter les exigences suivantes :
1) V‚rifier que ni l’entr‚e ni la sortie d’huile du turbo ne soient obstru‚s. Ce qui arrive tr€s fr‚quemment,
comme cons‚quence de l’accumulation de particules ƒ l’int‚rieur des parois internes du tuyau, qui peuvent
arriver ƒ entraver le passage de l’huile. Il est ‚galement tr€s important, lors du montage de ces tuyaux, de
veiller ƒ ce qu’ils ne soient pas excessivement pli‚s ni pinc‚s, afin de permettre ƒ tout moment l’‚coulement
correct de l’huile.
2) Utiliser toujours une huile apte et respecter la priodicit de vidange d’huile.
P‚riodicit‚ de vidange d’huile :
Sur les moteurs DV6 (tous types), contrairement aux autres moteurs Diesel install‚s sur d’autres v‚hicules
Peugeot, la vidange d’huile doit „tre r‚alis‚e tous les 20.000 Km ou tos les deux ans en cas d’usage normal.
(Attention : Sur les vhicules quips d’un moteur DV6U, la vidange doit ƒtre ralise tous les 30.000
Km ou tous les deux ans en cas d’usage normal).
En cas d’usage intensif, proc‚der ƒ la vidange d’huile tous les 15.000 km ou une fois par an.
(Attention : Sur les vhicules quips d’un moteur DV6U, la vidange doit ƒtre ralise tous les 20.000
Km ou une fois par an, en cas d’usage intensif).
Dur‚e de vie maximale de l’huile :
L’huile, en tant que mati€re qui oxyde le moteur, doit „tre remplac‚e tous les deux ans, en cas d’usage normal
du v‚hicule. Y compris avec faible kilom‚trage.
En cas d’usage intensif ou d’utilisation d’huiles non recommand‚es par AUTOMOVILES PEUGEOT,
rapprocher l’intervalle des vidanges ƒ un an.
Huiles moteur recommand‚es :
AUTOMOBILES PEUGEOT vous rappelle qu’il existe plusieurs huiles conformes ƒ la norme ACEA, qui
peuvent „tre utilis‚s sur les v‚hicules de sa marque.
V„HICULES PEUGEOT AVEC DV6 TOUS TYPES, EXCEPT„ MOTEUR DV6U
Lubrifiants recommand‚s :
AVEC FILTRE … PARTICULES :
NON : Semi-synth‚tique 10W40, Total Activa 7000, Total Quartz 7000 10W40, API SL/CF, ACEA A3/A4.
OUI : Synth‚tique 5W40, Total Activa 9000, Total Quartz 9000 5W40, API SL/CF, ACEA A3/B4.
NON : Synth‚tique 0W40, Total Activa, Total Quartz Energy 0W30, API SL/CF, ACEA A3/B4.
OUI : Synth‚tique anti-pollution 5W30, Total Activa, Total Quartz Ineo Ecs (*), ECEA C2 ou C3.
(*) Ou toute autre huile de qualit‚ ‚quivalente.
SANS FILTRE … PARTICULES
NON : Semi-synth‚tique 10W40, Total Activa 7000, Total Quartz 7000 10W40, API SL/CF, ACEA A3/B3.
OUI : Synth‚tique 5W40, Total Activa 9000, Total Quartz 9000 5W40, API SL/CF, ACEA A3/B4.
OUI : Synth‚tique 0W30, Total Activa, Total Quartz Energy 0W30, API SL/CF, ACEA A3/B4.
OUI : Synth‚tique anti-pollution 5W30, Total Activa, Total Quartz Ineo Ecs (*) 5W30, ACEA C2 ou C3.
(*) Ou toute autre huile de qualit‚ ‚quivalente.
Note : Toutes ces huiles sont aptes aussi bien en cas d’usage normal qu’intensif.
AUTOMOVILES PEUGEOT recommande toutefois l’utilisation d’une huile respectant le niveau ACEA C2
ou C3 Formula 5W30 en cas d’usage tr€s intensif.

PROC„DURE DE VIDANGE D’HUILE DU MOTEUR DV6 TOUS TYPES
Tous les types de moteurs DV6 doivent faire l’objet d’une proc‚dure de vidange sp‚cifique, afin de s’assurer
qu’il ne reste aucune trace d’huile usag‚e, susceptible de contaminer l’huile neuve.
Veillez, par cons‚quent, ƒ bien suivre la d‚marche suivante :
Utiliser un nettoyant circuit d’huile avant vidange, afin d’enlever les boues r‚siduelles dans le circuit
 Veillez … ce que la temprature de l’huile soit suprieure ou gale … 50† C : on consid‡re que
l’huile se trouve systmatiquement … une temprature suprieure … 50† C lorsque l’indicateur de
temprature de l’eau marque 80† C et 90† C ou que le Groupe Moto-Ventilateur entre en
fonctionnement.
 Le v‚hicule doit „tre stationn‚ sur une surface horizontale (en long et en large).
 Desserrez la cartouche … huile pour faciliter la vidange totale du circuit.
 Enlevez le bouchon de remplissage et la jauge ƒ huile.
 Enlevez le bouchon de vidange.
 Laissez l’huile s’couler pendant 10 minutes au moins, par gravit (NE PAS LA VIDER PAR
ASPIRATION).
 Remplacez la cartouche ƒ huile usag‚e par une cartouche neuve.
 Remettez en place le bouchon de vidange apr€s avoir pos‚ un joint neuf.
 Remplissez le moteur avec la quantit‚ d’huile recommand‚e pour votre moteur.
 Remettez en place le bouchon de remplissage et la jauge ƒ huile.
 D‚marrez le moteur et laissez-le fonctionner au ralenti jusqu’ƒ ce que le voyant de pression d’huile
s’‚teigne (1 minute environ).
 Attendez 5 minutes.
 V‚rifiez ƒ nouveau le niveau ƒ l’aide de la jauge d’huile : le niveau d’huile doit „tre le plus proche
possible du rep€re (1) sans le d‚passer et dans la zone situ‚e entre les rep€res (1) et (3). Le rep€re
minimum (2) = 0%, le rep€re maximum (1) = 100%, la marque (3) = †.
CONS‡QUENCES EN CAS DE NON-RESPECT DE LA P‡RIODICIT‡ DE VIDANGE RECOMMAND‡E
Si le client ne respecte pas la p‚riodicit‚ de vidange recommand‚e, l’huile, qui se d‚grade avec le temps,
n’assurera plus la correcte lubrification du moteur.
L’une des premi€res cons‚quences de cette d‚gradation est un dfaut de lubrification des paliers du turbo,
provoquant la panne du moteur, y compris apr€s remplacement du turbo. Le moteur commencera ƒ faire un
bruit anormal et finira par tomber en panne.
En cas de non-respect des recommandations de vidange, seul le client pourra ƒtre tenu pour responsable,
avec toutes les consquences futures que cela entraˆnera sur les pi‡ces mcaniques du moteur.
AUTOMOBILES PEUGEOT vous rappelle que, dans ce cas, la rparation du moteur n’est pas couverte
par la garantie contractuelle.
CONS‡QUENCES D’UNE PROC‡DURE DE VIDANGE INCORRECTE
En cas de non-respect de la d‚marche mentionn‚e ci-dessus, les restes d’huile usag‚e ne seront pas totalement
‚limin‚s et ils finiront par contaminer rapidement l’huile neuve, en acc‚l‚rant le vieillissement de l’huile dans
tout le circuit de lubrification du moteur (avec le risque de provoquer, dans certains cas, la coagulation de la
masse d’huile).
Une vidange mal ralise risque d’entraˆner de graves consquences pour le moteur. Par consquent, en
cas de non-respect de la procdure correcte de vidange, la rparation du moteur n’est pas couverte par
la garantie contractuelle.

[macray]

Bonjour à tous, quand j'ai eu le changement des joints d injecteur sur mon Picasso le garage ma fait 3 vidanges successives en laissant tourné le 1h entre chaque vidange moteur pour tout nettoyé, car risque de calamine, en faite pour changé des joints à 8 euros j'ai une une facture à 500 euros, mais j'ai fais 100000 kms après sans problème avant que Madame me le casse. Il avait 250000kms environ, donc si ça fait 1 ans que tu roule comme ça je te dis pas la calamine que tu dois avoir !

[Kinou31]

Bonjour et merci pour vos réponses

Désolé du délai mais j'ai été plutôt pris ces derniers jours.

Je suis bien d'accord pour dire que lors du changement des joints d'injecteur, mon garagiste aurait surement du faire 1 à 2 vidanges, ce qui aurait peut être évité la casse du turbo. Par contre, pour le changement du turbo, il a bien respecter la procédure et fait plusieurs vidanges donc ça devrait commencer à être bon.

Je viens de faire la vidange après 1000 km de changement de turbo et j'ai également passé la voiture à la valise pour voir si je n'avais pas un code erreur (créé lorsque ma perte de puissance à eu lieu). Et effectivement, cette fois il y a eu un code erreur qui me met sur une piste : P0100 qui indique un problème détecté au niveau de la mesure du débit mètre. J'ai regardé sur internet et les symptômes sont piles ce que j'ai ressenti.

Donc pour corriger le problème je vais dans un premier temps changer le filtre à air et nettoyer le débitmètre; Et si le problème persiste, je changerai le débitmètre. Espérons que les problèmes soient finis après ça.

En tous cas merci pour votre aide et je vous tiendrai au courant si au final, ce n'était pas ça.

[Sylvlau]

Ta réponse me plait bien !
Je te souhaite que le nettoyage du débitmètre soit suffisant (mais c'est probable).

Cdt.